Wodociąg z jeziora - Strona 4 - Forum Ornecianki
Witamy, Gość
Nazwa użytkownika: Hasło: Zapamiętaj mnie

TEMAT:

Wodociąg z jeziora 2013/02/03 20:33 #46

  • albert
  • albert Avatar
  • Wylogowany
  • Sekcja historyczna
  • Posty: 289
  • Otrzymane podziękowania: 19
Zastanawiam się nad pojemnością odkrytej studni.Czy mogło to być ok.2 m sześć?
Myślę że nie mniej.Jeśli studnie o podobnej pojemności były w każdym lub prawie każdym domu to raczej nie było możliwości żeby zabrakło wody.
Kto nie pamięta historii skazany jest na ponowne jej przeżycie

Wodociąg z jeziora 2013/02/03 20:47 #47

  • Robcio
  • Robcio Avatar Autor
  • Wylogowany
  • Sekcja historyczna
  • Posty: 291
  • Otrzymane podziękowania: 12
W tekscie przysłanym od danusi może kryc się prawda. czy ktoś go przetłumaczy?
Do Alberta: czy sugerujesz , że w kazdym lub prawie kazdym domu była studnia...kopana? czy też piszesz o studniach (zbiornikach) podłączonych do rury?

Wodociąg z jeziora 2013/02/04 18:33 #48

  • albert
  • albert Avatar
  • Wylogowany
  • Sekcja historyczna
  • Posty: 289
  • Otrzymane podziękowania: 19
Bałbym się cokolwiek sugerować bo zaraz musiałbym przedstawić dowody na piśmie,wypisy z aktów notarialnych oraz rozliczenie zużycia wody w każdej studni od dnia 04.02.1466.Dziękuję. :woohoo: :woohoo:
A na poważnie powinniśmy ustalić że zbiornik na wodę zasilany z rury to np.cysterna, a studnia zasilana przez wody gruntowe to po prostu studnia.
Skąd pomysł że w każdym domu miała by być kopana studnia?Pisząc o odkrytej studni miałem na myśli tą odkrytą w czasie prac budowlanych i zbadaną przez archeologów
Kto nie pamięta historii skazany jest na ponowne jej przeżycie
REKLAMA

Wodociąg z jeziora 2013/02/04 19:00 #49

  • Robcio
  • Robcio Avatar Autor
  • Wylogowany
  • Sekcja historyczna
  • Posty: 291
  • Otrzymane podziękowania: 12
Co do studni/zbiornika na wodę odkrytego ostatnimi czasy przez archeologów to pojawia się okres.lenie jedno i drugie. To wprowadza zamieszanie.
Ze strony firmy którą prowadziła prace aecheologiczne wynika że to zbiornik. Z przytaczanych innych info : głębokość studni 3-4 m. Jak dla mnie za mała. Z info Ziutka wynika , że woda zaczynała sie od kilkunastu metrów. Znaczy sie , ze taktujemy to jako zbiornik . Chyba , że to studnia wód podskórnych....

Wodociąg z jeziora 2013/02/04 19:46 #50

  • albert
  • albert Avatar
  • Wylogowany
  • Sekcja historyczna
  • Posty: 289
  • Otrzymane podziękowania: 19

Robcio napisał: W tekscie przysłanym od danusi może kryc się prawda. czy ktoś go przetłumaczy?

Raczej interpretacja niż tłumaczenie, niestety z tekstem puszczonym przez translator inaczej się nie da.
,,Aby lepiej(skuteczniej) zabezpieczyć linię obrony(mury obronne) miasta od południowego wschodu spiętrzono wody strumienia płynącego od Karben(Karbowa) w Górnym Stawie. Staw zaopatrywał miasto w wodę za pomocą drewnianych rur(wodociągu)do czasu uruchomienia (wykopania) głębokich studni.On(wodociąg) zasilał miasto od strony fosy wschodniej.ROBERT!-OD WSCHODNIEJ!
Nadmiar wody uchodził do Stawu Dolnego(Łaziebnego)Łaźnię nad brzegiem tego stawu opisano w 1359 roku''
Kto nie pamięta historii skazany jest na ponowne jej przeżycie

Wodociąg z jeziora 2013/02/04 20:00 #51

  • Robcio
  • Robcio Avatar Autor
  • Wylogowany
  • Sekcja historyczna
  • Posty: 291
  • Otrzymane podziękowania: 12
Dzięki za tłumaczenie.
Pojawia się ciekawostka warta poszukania większej info. To uruchomiana łaźnia nad stawem dolnym. Jednak kapiel nie była obca mieszkańcom...i nikt nie traktował ich jako podejrzanych :cheer:

Wodociąg z jeziora 2013/02/04 20:15 #52

  • Robcio
  • Robcio Avatar Autor
  • Wylogowany
  • Sekcja historyczna
  • Posty: 291
  • Otrzymane podziękowania: 12
Do Alberta: czy mógłbys jeszcze to przetłumaczyć:
"Er speiste durch Schleusen auch den östlichen Stadtgraben (Johannesgraben) sowie einen kleineren Stauteich, den Baderteich oder Kuhteich"

Wodociąg z jeziora 2013/02/04 20:29 #53

  • ewa
  • ewa Avatar
  • Wylogowany
  • Admin
  • Posty: 620
  • Otrzymane podziękowania: 20

Robcio napisał: Dzięki za tłumaczenie.
Pojawia się ciekawostka warta poszukania większej info. To uruchomiana łaźnia nad stawem dolnym. Jednak kapiel nie była obca mieszkańcom...i nikt nie traktował ich jako podejrzanych :cheer:


Górny Staw musiał być strategiczny miejscem skoro w urzędzie był człowiek specjalnie powołany do czuwania nad miejską cegielnią i właśnie Górnym Stawem.

Gdyby tylko ktoś zdołał przerzucić chociaż z gotyku na normalną czcionkę książkę
"Bilder aus Wormditts Vergangenheit " Franza Buchholza to byśmy mieli większość rzeczy rozpracowanych.
Praktycznie cała książka Achremczyka na niej się opiera.



Przypominam że cała jest dostępna pod

dlibra.bibliotekaelblaska.pl/dlibra/docmetadata?id=18049
Załączniki:

Wodociąg z jeziora 2013/02/04 21:28 #54

  • albert
  • albert Avatar
  • Wylogowany
  • Sekcja historyczna
  • Posty: 289
  • Otrzymane podziękowania: 19
Robert, nie podejmę się tłumaczenia.Niemieckiego uczyłem się na ,,Czterech Pancernych...) :lol:
Jak pisałem to raczej moja interpretacja niż tłumaczenie.
Jednak uważam że zacytowany przez Ciebie fragment opisuje którędy woda została doprowadzona do miasta oraz w jaki sposób i gdzie odprowadzano jego nadmiar.
Fakt że łaźnia istniała wcale nie oznacza że korzystano z jej we właściwy sposób.Często bywało tak że publiczna to ona była,ale nie tylko jako łaźnia...
Kto nie pamięta historii skazany jest na ponowne jej przeżycie

Wodociąg z jeziora 2013/02/04 21:51 #55

  • Robcio
  • Robcio Avatar Autor
  • Wylogowany
  • Sekcja historyczna
  • Posty: 291
  • Otrzymane podziękowania: 12
Mój niemiecki końcu sie na "hande hoche Stilitz, raus Hans Klos".
W tym cytacie jest cos o jakims posrednim stawie i sluzie (jazie).
Śluza skojarzyła mi sie od razu z kanałem. Tak było w Gdańsku i Elbklągu. Rury szły już w mieście. Ale to barrrrrrdzo wczesny okres średniowiecznego PEWiKu. W Ornecie mogły być od razu kładzione rury.
No i jeszcze ki grom kopali studnie jak mieli położony system rur? Może uzupełnienie systemu.
Pewnie czytałeś posty Mike z PFE. Stwierdził , ze jedna rura 20cm wystarczała.

Cicho liczę , że ktoś fachowo przetłumaczy ten tekst :(

Wodociąg z jeziora 2013/02/04 21:57 #56

  • Robcio
  • Robcio Avatar Autor
  • Wylogowany
  • Sekcja historyczna
  • Posty: 291
  • Otrzymane podziękowania: 12
Troche danych o sredniowiecznych łażniach. Albert miał racje , że nie zawsze służyły czystości ciała.....dobra ma wywiadownię :cheer:
"Pierwsze średniowieczne łaźnie oferowały kąpiel parową i wodną w oddzielnych salach, w dużych, drewnianych baliach, które mogły pomieścić do sześciu osób. W północnych Niemczech łaźnie początkowo określano słowiańską nazwą stupa (niem. "Stube" – izba), a w późniejszym czasie w języku dolnoniemieckim "stove". Zarządzał nimi stuparius lub stupenator, tj. kąpielowy lub łaziebny, oprócz tego wiele z nich znajdowało się w rękach prywatnych. Jak podaje Fredrich w 1325 roku została wspomniana w dokumentach źródłowych oddzielna fundacja zawiązana w celu zabezpieczenia w drewno łaźni dla chorych ze szpitala św. Jerzego spod Bramy Passawskiej. [1]
Średniowieczne łaźnie szybko stały się też miejscami schadzek i spotkań kochanków, a z czasem przekształciły się w miejsca, gdzie świadczone były także usługi seksualne. [2] To i wiele innych czynników, m.in. podniesienie cen drewna na opał, protesty lekarzy związane ze srożącą gwałtownie w Europie i robiącą straszliwe spustoszenie dżumą, zwaną "morowym powietrzem", oraz wtargnięciem około 1500 roku do Europy, a więc i do Niemiec, zarazków kiły, przyczyniło się do likwidacji gorących kąpieli, które z czasem wręcz zaniedbano. Także w Szczecinie w 1591 roku kąpiele ograniczono do jednego dnia w tygodniu, zaś w 1625, podczas szalejącej dżumy, zarządzeniem Rady Miejskiej, tzw. "Pestordnung", całkowicie zahamowano działalność łaźni (inhibiret), gdyż, jak twierdzono, cyt.: "nadmiar kąpieli osłabia ciało i usposobienie" (das gar zu viele Baden den Leib und die Natur schwäche).
Za tę wiadomość podziękował(a): ewa

Wodociąg z jeziora 2013/02/04 22:09 #57

  • Aszok
  • Aszok Avatar
  • Wylogowany
  • Sekcja historyczna
  • Posty: 400
  • Otrzymane podziękowania: 39

albert napisał: Staw zaopatrywał miasto w wodę za pomocą drewnianych rur(wodociągu)do czasu uruchomienia (wykopania) głębokich studni.On(wodociąg) zasilał miasto od strony fosy wschodniej.


Otóż w tym tekście nie jest napisane od której strony rurociąg zaopatrywał miasto w wodę.
Odnoga wschodnia zaopatrywała ,,miejskie Fosy Jana" i Staw Łaziebny, zwany również Krowim.

Wodociąg z jeziora 2013/02/04 22:20 #58

  • Aszok
  • Aszok Avatar
  • Wylogowany
  • Sekcja historyczna
  • Posty: 400
  • Otrzymane podziękowania: 39
Ten średniowieczny ,,wodociąg" nie był idealnym rozwiązaniem, ta woda była zanieczyszczona (zagrożenie chorobami) i prawdopodobnie niezbyt smaczna. Dlatego też wykopano studnie głębinowe. Pytanie - kiedy ?
REKLAMA

Wodociąg z jeziora 2013/02/04 22:25 #59

  • ewa
  • ewa Avatar
  • Wylogowany
  • Admin
  • Posty: 620
  • Otrzymane podziękowania: 20

Aszok napisał: Ten średniowieczny ,,wodociąg" nie był idealnym rozwiązaniem, ta woda była zanieczyszczona (zagrożenie chorobami) i prawdopodobnie niezbyt smaczna. Dlatego też wykopano studnie głębinowe. Pytanie - kiedy ?


:cheer: woda z głębokiej studni a woda nawet z ukochanego stawu to jednak jest różnica bo to prawie taka sama woda ale prawie robi różnice.

Robcio pewnie kończy makietę tego wodociągu
REKLAMA

Wodociąg z jeziora 2013/02/04 22:40 #60

  • Robcio
  • Robcio Avatar Autor
  • Wylogowany
  • Sekcja historyczna
  • Posty: 291
  • Otrzymane podziękowania: 12
Dzięki Ewo za podsunięcie następnego pomysłu na pokazanie kawałka Ornety. Jednak zbieranie materiału zabiera sporo czasu.
Tak było z zamkiem biskupim i młynami oraz dworcem kolejowym.
Nie wiem który temat wczesniej zamknę. Wtedy wezme cos nowego na makietę.
Podrzucam nowe posty naszych kolegów z portalu PFE. Zamieścili świetne zdjęcia rur i ich ułożenia w mieście I. Kanta. Polecam
www.forum.eksploracja.pl/viewtopic.php?f=135&t=27540&start=25