Koszary wojska pruskiego w Wormditt - Strona 2 - Forum Ornecianki
Witamy, Gość
Nazwa użytkownika: Hasło: Zapamiętaj mnie

TEMAT:

Koszary wojska pruskiego w Wormditt 2013/01/25 17:15 #16

  • albert
  • albert Avatar
  • Wylogowany
  • Sekcja historyczna
  • Posty: 289
  • Otrzymane podziękowania: 19
Budynek obok kościoła to dawna(częściowo również obecnie)plebania Powstał w tym samym czasie co kościół ewangelicki.Oczywiście to moje zdanie poparte tylko moją dedukcją.
Gdyby któryś z innych budynków w okolicy miał pochodzenie po koszarowe to dalej stawiam na ten z pierwszego zdjęcia jaku.On jest z innej bajki :cheer:
Do dat budowy poszczególnych budynków w mieście można dotrzeć, ale moim zdaniem w wielu wypadkach są one bardzo ,,orientacyjne"
Kto nie pamięta historii skazany jest na ponowne jej przeżycie

Koszary wojska pruskiego w Wormditt 2013/01/25 18:44 #17

  • Robcio
  • Robcio Avatar Autor
  • Wylogowany
  • Sekcja historyczna
  • Posty: 291
  • Otrzymane podziękowania: 12
Zgadza sie . Ten budynek to plebania lub szkoła ewangelicka. Był stawiany razem z kościołem. Czyli gdzieś po 1830 roku...wojska wtedy już nie było w Ornecie.
Nasuwa sie na mysl jeszcze teren w kierunku Braniewa. To tez tereny byłego folwarku biskupiego.
Temat ciężki jak ostatnie piwo na kilkudniowej imprezie. :angry:

Koszary wojska pruskiego w Wormditt 2013/01/25 21:34 #18

  • Robcio
  • Robcio Avatar Autor
  • Wylogowany
  • Sekcja historyczna
  • Posty: 291
  • Otrzymane podziękowania: 12
Jeszcze raz przeczytałem posty i musze napisać , że Aszok nasunał ciekawa myśl.
Rzeczywiście budynki nie mają charakteru "klasztornego". To jedno. Po drugie takie rozwiązanie słuzyło "obsłudze" większej ilości mieszkańców. Po trzecie : jesli założyć na początku nie był to szpital dla epilepktyków, to kogo mógł obsłużyć? no i poczwarte: data budowy musi rozpocząc się w końcu XIX wieku (tak gdzies koło 1785), po piate : kościół w środku zespołu wybudowano później, bo jesli razem z reszta budynków to raczej nie dla wojska,....prosze o opinie.
Ciekawy jest układ budynków w rejonie GKO. Bardzo regularny plac między budynkami. Jakby plac apelowy :evil: Zaznaczyłem go nr 1.
Jest jeszcze miejsce które warto rozważyć. Oznaczone nr 3.
No i zagadka . Na końcu ulicy polnej znajdują sie podłużne budynki. Co to może być?


Załączniki:
REKLAMA

Koszary wojska pruskiego w Wormditt 2013/01/25 23:12 #19

  • Aszok
  • Aszok Avatar
  • Wylogowany
  • Sekcja historyczna
  • Posty: 402
  • Otrzymane podziękowania: 39
Garnizon to KOMPLEKS budynkówstałych (murowanych) przeznaczony dla stacjonującego wojska. Czy to przypadek, że na tym terenie powstał nowy garnizon?
Raczej pragmatyczne wykorzystanie istniejącej infrastruktury.
Jaka inna alternatywa wchodzi w rachubę w Ornecie?
Co do budynków na Polnej to wegług mnie są to drewniane szopy przeznaczone na jakąś działalność gospodarczą. W latach 60-tych na Polnej funkcjonowała ferma gęsi i były tam takie podłużne szopy. Są one zaznaczone jaśniejszym kolorem niż budynki stałe.

Koszary wojska pruskiego w Wormditt 2013/01/26 09:36 #20

  • albert
  • albert Avatar
  • Wylogowany
  • Sekcja historyczna
  • Posty: 289
  • Otrzymane podziękowania: 19
Budynki szpitalne zostały zbudowane w popularnym na przełomie XIX-XX w stylu neogotyckim.Popularnym w Prusach oczywiście.Spotkałem również określenie pseudogotycki.
Ornecki dworzec oraz ZSZ to również ten styl.Tutaj nie ma co doszukiwać się tropów ,,pokoszarowych"
Oznaczenie budynków na ul. Polnej moim zdaniem ma inne wyjaśnienie.
W czasie aktualizacji map obecne ul.Polna i Zarzeczna były już zabudowane, a budynki zaznaczone w dziwny sposób były projektowane, być może były już wykonane jakieś prace przygotowawcze.Dlatego w taki sposób je naniesiono na mapę.Budynki istniejące na niemieckich mapach oznaczano tak samo, niezależnie od ich przeznaczenia.
Pamiętam jeden z kurników, stał szczytem w stronę ul. Polnej.Na pewno w innym miejscu niż te zaznaczone na mapach
Kto nie pamięta historii skazany jest na ponowne jej przeżycie

Koszary wojska pruskiego w Wormditt 2013/01/26 10:51 #21

  • Robcio
  • Robcio Avatar Autor
  • Wylogowany
  • Sekcja historyczna
  • Posty: 291
  • Otrzymane podziękowania: 12
Dzieki za info.
Kończą sie pomysły.
Nie wiem jak dociekać prawdy o budynkach przy ulicy braniewskiej. Piszą o nich , że w 1901 roku powstał tam kompleks szpitalny. Hm, czyli wczesniej nic tam nie istniało i te położenie odpada (o ile wczesniej nie stały tam budynki....).
Ulica polna też nie pasuje do "podejrzanych", bo jak piszecie były to budynki barakowe wykorzystywane w I połowie XX wieku na cele hodowli drobiu.

Koszary wojska pruskiego w Wormditt 2013/01/26 12:30 #22

  • albert
  • albert Avatar
  • Wylogowany
  • Sekcja historyczna
  • Posty: 289
  • Otrzymane podziękowania: 19
Podejrzewam że na potrzeby koszar zaadaptowano jakieś budynki folwarczne.Gdyby powstał koszarowiec z prawdziwego zdarzenia istniałby do dzisiaj.
Kto nie pamięta historii skazany jest na ponowne jej przeżycie

Koszary wojska pruskiego w Wormditt 2013/01/26 16:48 #23

  • Danusia
  • Danusia Avatar
  • Wylogowany
  • Sekcja historyczna
  • Posty: 41
  • Otrzymane podziękowania: 33
Mapa z 1893r. Może się do czegoś przyda.


Załączniki:

Koszary wojska pruskiego w Wormditt 2013/01/26 19:19 #24

  • Robcio
  • Robcio Avatar Autor
  • Wylogowany
  • Sekcja historyczna
  • Posty: 291
  • Otrzymane podziękowania: 12
Dzieki za wskazania słusznego kirunku. Rzeczywiście na mapie nie ma nic z budynków ani przy il. Polnej, ani przy ul. Braniewskiej, ani przy wylocie na Braniewo.
Wniosek: budynki zespołu szpitalnego na wzgórzu św. Andrzeja powstały w 1901 (literatura). Nie mogły być koszarami wojsk pruskich.
Zostają budynki w rejonie ulicy Wojska Polskiego. Krąg poszukiwania się zacieśnia.

Koszary wojska pruskiego w Wormditt 2013/01/26 22:36 #25

  • Aszok
  • Aszok Avatar
  • Wylogowany
  • Sekcja historyczna
  • Posty: 402
  • Otrzymane podziękowania: 39
Wygląda na to, że garnizon stacjonujący czasowo w Ornecie zajmował kwatery w prywatnych domach. Mimo naszych najszczerszych chęci Orneta nie była miastem garnizonowym.

Koszary wojska pruskiego w Wormditt 2013/01/26 22:41 #26

  • Robcio
  • Robcio Avatar Autor
  • Wylogowany
  • Sekcja historyczna
  • Posty: 291
  • Otrzymane podziękowania: 12
Alez było. Kilkanascie lat przebywały tu regularne oddziały wojskowe. A więc było to stałe miejsce dyslokacji. Daje to podstawe aby Ornete okreslic jako miasto garnizonowe.
To , że nie było klasycznych koszar nie przekreśla ww. określenia: garnizon. Moze jeszcze wypłyną ciekawe fakty.
Wojsko tu ćwiczyło, służyło, spało...

Koszary wojska pruskiego w Wormditt 2014/07/07 13:47 #27

  • BenTen
  • BenTen Avatar
  • Wylogowany
  • Świeżak
  • Posty: 6
  • Otrzymane podziękowania: 0
W czasach przed napoleońskich wojska pruskie (nie licząc fortów) nie miały wydzielonych specjalnych miejsc na garnizony. Żołnierze byli lokowani w prywatnych domach mieszkańców. Budynek za GOK mógł być wybudowany lub zaadoptowany dla oficerów

Heilstätte - Szpital dla obłąkanych 2015/01/06 21:00 #28

  • Robcio....
  • Robcio.... Avatar
  • Gość
Temat odgrzany i cieszyć.
Literatura podaje , że wojsko stacjonowało w Wormditt do początków XIX wieku. Korzystało z kwater prywatnych co było uciążliwe dla mieszkańców, gdyż oprócz rodziny w takim mieszkaniu "ulokowany" był również żołnierz.
Jeśli założyć , że szpital zaczął funkcjonować od początku XX wieku to powstałe budynki musiały być w jakimś celu wykorzystane (budowa od 1830).
Według mnie najpierw powstały budynki a potem kościół. Wystarczy popatrzeć na pocztówki z tymże miejsce oraz na datowanie ich wydania. Oczywiście mogła zajść pomyłka w druku daty.
Być może powstające budynki mogły być od razu wykorzystywane na potrzeby "służby medycznej" i o tym się nie wzmiankowało.Dopiero w miarę zwiększania ilości pacjentów wybudowano kościół..hm, dla zbawienia "zbłąkanych dusz"....
Jednak należy przyznać , ze inwestycja jak na te czasu była spora. Środki nie pochodziły z prywatnej kasy czy tez funduszy kościelnych (budowa kościoła). Partycypowało w tym państwo. Więc musiał być konkretny i pilny cel tworzenia takiego kompleksu.
Może rzeczywiście pilną potrzeba było tworzenie nowoczesnej armii państwa pruskiego......Sporo tu niedopowiedzeń ale i informacji jest mało, żeby postawić pewniki.
REKLAMA

Heilstätte - Szpital dla obłąkanych 2015/01/08 17:56 #29

  • Aszok
  • Aszok Avatar
  • Wylogowany
  • Sekcja historyczna
  • Posty: 402
  • Otrzymane podziękowania: 39
Masz zupełną rację. Sporo tu jest kontrowersji i niedomówień.Myślę, że sporo by się wyjaśniło, gdyby światło dzienne ujrzała informacja: jak wielki był teren folwarku biskupiego?
Achremczyk (i inni) pisze wyraźnie,,Około 1830roku na terenie folwarku biskupiego zbudowano kościół ewangelicki i KOSZARY". Na pewno chodzi o kościół przy Alei WP (Czy to też był teren folwarku?) i o kompleks na Andreasberg. To był potężny jak na warunki małego miasta kompleks - na co najmniej kilkaset osób (wojsko ?).W niedługim czasie (kilka lat, kilkanaście?) wybudowano tam drugi kościół ewangelicki. Zgodnie z zapotrzebowaniem - jak po 1772r w Ornecie, już w Królestwie Pruskim, pojawili się ewangelicy (również wojsko), to wkrótce jeden kościół nie mógł pomieścić wszystkich wiernych.Pod koniec XIXw w Wormditt żyło ich około 800. Zakład dla chorych powstał dopiero jak w mieście zabłysło światło elektryczne, w 1901r.
Co tam się działo przez 70 lat? PYTANIE ZA 100 PUNKTÓW.
REKLAMA

Heilstätte - Szpital dla obłąkanych 2015/01/12 13:34 #30

  • Aszok
  • Aszok Avatar
  • Wylogowany
  • Sekcja historyczna
  • Posty: 402
  • Otrzymane podziękowania: 39
Achremczyk pisze wyraźnie w dziejach miasta str. 144: ,,Około 1830roku na terenie folwarku biskupiego zbudowano kościół ewangelicki i KOSZARY".
Ten wątek już był ,,wałkowany", pamiętam, ale jestem pewien, że jeśli historyk pisze ,,koszary", to nie ma na myśli chlewika Hermanowiczów.
Warto mu wierzyć ?
Album Kingi Lisowskiej ,,Historia w kamieniach zaklęta" str. 68 : ,,Na Wzgórzu św. Andrzeja mieściły się koszary, zakład dla epileptyków i umysłowo chorych, oraz kościół ewangelicki".
Bujda?