TEMAT:

ewa napisała:
,,Prusacy chcieli rozebrać także zamek w Lidzbarku".
Bo to nie ich zamki (ornecki i lidzbarski).

Spoko. W tamtych czasach nie przykładano do znaczenia przy rozbiórce zabytków (starych budowli w tym zamków). Nie miały one znaczenia gospodarczego, ekonomicznego, obronnego lub innego wymiernego. Kubatura i rozmieszczenie pomieszczeń nie zawsze było dostosowane do potzreb chwli.Często zaniedbane groziły zawalaniem. A cegła była wykorzystywana jako tani materiał ( hehe, jakby z recyklingu).

Makieta przedstawiająca zamek w Ornecie - według koncepcji pana Roberta. Jest do obejrzenia w galerii Art Nova.

Zamki w państwie krzyżackim od XII-XIV wieku.

Widzę że zmienia się temat problemu budowy spalarni na zamek.
Jeżeli ktoś z Państwa ma wątpliwości to proszę zwrócić uwagę na bardzo szczegółowe zaprezentowanie materiałów w sprawie...........
Szkoda że nie możemy jako mieszkańcy doczekać się publikacji na stronie urzędowej wszystkich pism prezentujących stan prawny związany z budową spalarni na lotnisku.
Przed referendum Pan Burmistrz "obkleił" prawie wszystko w mieście pewnym pisemkiem.........a teraz cisza...............a tu raptownie zastępczy temat!!!!!!!!!!!!!!!

To nie jest zmiana tematu. Wątek orneckiego zamku pojawił się na długo przed pojawieniem się problemu budowy spalarni śmieci ( w tym temacie moje stanowcze weto). Można to łatwo sprawdzić.Na tym forum poruszaliśmy bardzo ciekawe wątki historyczne i ubolewam, że nie kontynuujemy tego.
POZDROWIENIA DLA ,,STARYCH FORUMOWICZÓW"

Andrzej Mancewicz napisał: Przed referendum Pan Burmistrz "obkleił" prawie wszystko w mieście pewnym pisemkiem.........a teraz cisza...............a tu raptownie zastępczy temat!!!!!!!!!!!!!!!

Co mają "działania" Burmistrza do tematu o zamku na forum? Inny temat, inna kategoria, inni ludzie się wypowiadają.

Ornecianka dostała zapytanie "Bardzo proszę nieco więcej informacji lub o wskazanie miejsca (linka) gdzie takie informacje są dostępnę. Natrafiłem na wzmiankę na wikipedii o : Pozostałości zamku biskupiego (piwnice) z XIV i XVI w" od Klub Podróżników "Śródziemie" Kraków Piwnica Pod Baranami
Rynek Główny 27, 31-010 Kraków właśnie dotyczące naszego zamku. Szukają materiałów do nowego wydania książki "Podziemne Atrakcje Turystyczne w Polsce".

Wielkie dzięki za podesłanie mapy. Jest intrygujacą. Oczywiście pod względem kształtu naszego zamku. Patrząc na opisy na mapie widać nazewnictwo polskie. Może mapę wykonano w II połowie XX wieku? Może bazowano się na starej mapie? Ale jakiej?
Pytań jest wiele. Ten kształt ,który znajduje się na mapie może ukazywać zamek od strony ulicy wodnej. I byłyby zgodny z makietą. Jeśli jest to rzut od strony ulicy młynarskiej , to mamy znowu problem. Bo widać tylko część budynków. Nie mniej jednak jeśli jest to okres XII - XIV wiek to mapa na pewno ukazuje zamek w pierwszym etapie budowy.
Dużo tych niewiadomych.
Oczywiście pozwoliłem sobie odwiedzić speców pod budownictwa obronnego w śtredniowieczu. Jest takowy w Archwum Państwowym w Olsztynie. Po dyskusji okazuję się , że większe prawdopodobieństwo kształtu zamku jest takie jak na makiecie. Sugestie Ewy co do rozmieszczenia wieży pomiedzy dwoma , prawie równoległymi skrzydłami zamku, nie potwiedzają się w rzeczywistości. Kanony budownictwa obronnego tamtych czasów określały zasady "ścisłego czworokątu".
Błędem na makiecie jest doczepienie gdaniska bezposrednio do wieży tzw.:"stołpca". Powinno być przesunięte na skrzydło części mieszkalnej.
Wybaczcie sie za "wymądrzanie", ale leży mi na sercu żeby jak nawierniej przedstwić obiekty budownictwa w Ornecie , których już dawno nie ma.
Niestety opisy zamku biskupie w Ornecie sa bardzo skąpe. Dlatego też tyle niewiadomych.

Niestety nexpost nie przeszedł. Więc go powtórzę.
Jeśli zwrócicie uwagę na nazwnictwo miejscowości widać, prastare określenie miejsca na , którym posadowiono zamek"Wormedyten". Być może , i przerys mapy jest też z bardzo starej mapy.
Nazwa Wormditt pojawiła sie w gwarze trochę póżnije. Pewnie w połowie lub pod koniec XIVw. To tylko moje sugestie.
Albo "grafik" który wykonywał mapę był bardzo oczytany

Myślę, że niekoniecznie przerysowywano to z bardzo starej mapy. Takowy wniosek wyciągam po kształcie Zalewu Wiślanego i jez. Dróżno, które to na wielu starych mapach jest połączone z Zalewem. aczkolwiek jest też wiele map, na których nie ma jeziora.

Dzięki za podpowiedź.
Sugestia jest taka: "grafik historyk" dorwał starą mapę, miał sporo wiedzy, ale wrzucił to wszystko na podkład mapy mu obecnej. Może robił to pod jakieś zamówienie...?.
Jak zwrócisz uwagę na twojej mapie półwysep helski jest ciągłym skrawkiem lądu a powinien mieć przesmyki. Oczywiście jak zmieniały sie warunki hydrologiczne, jak sugerowałeś w stosunku do jez. Drużno, tak samio i półwyspe zrobił sie taki jaki mamy go dziś.
Nie mniej jednak napis "Wurmdyten" daje do myslenia .

chyba ten zamek był bardzo podobny do Orneckiego

to jest Замок Insterburg

Kształ zamków obronnych średniowiecza miał klasyczny zarys. Na bazie prostokata lub kwadratu. Z jedną lub kilkoma wieżami (basztami). Kształt tego zamku w Intersburg podobny jest do orneckiego aczkolwiek , jakie były szczegóły i róznice...to już duży problem.
Pewnikiem sa dwa skrzydłą: jmkieszkalne i administracyjne, okrągłą wieża, mury obronne, skrzydła budynków były zarazem elemntem obronnym. Nie znajdowały się wewnątzr zamku.
Przykład : zamek w Pieniężnie. Polecam

Zamek od zachodu