Burgwall - prastara osada pruska - Forum Ornecianki
Witamy, Gość
Nazwa użytkownika: Hasło: Zapamiętaj mnie
  • Strona:
  • 1

TEMAT:

Burgwall - prastara osada pruska 2010/03/09 16:51 #1

  • Krzysztof U
  • Krzysztof U Avatar Autor
  • Wylogowany
  • Admin
  • Posty: 364
  • Otrzymane podziękowania: 16
Niedaleko Ornety blisko mostu kolejowego wokół zakola Drwęcy ( Drewenz ) istniała staropruska osada zwana Burgwall ( zamczysko ). Trudno cokolwiek powiedzieć na temat owej osady. Na pewno jest dużo starsza niż Orneta. Można tam dojść ulicą Polną

Prawda? Nie ma takiej.
Załączniki:

Burgwall - prastara osada pruska 2010/03/18 21:49 #2

  • Robert1
  • Robert1 Avatar
  • Wylogowany
  • Młody stażem
  • Posty: 31
  • Otrzymane podziękowania: 0
W czasach Pruskich Burgwall znajdował się w zakolu Drwęcy na jej lewym brzegu obecnie znajduje się na prawym.
Wg. niemieckich map archeologicznych w bardzo bliskiej odległości od obecnego centrum Ornety znajdowały się dwa grodziska pruskie, jednym zapewne był "Burgwall" , położenia drugiego na razie nie potrafię dokładnie określić, ciekawostkom może być fakt ze na tych samych mapach to grodzisko oznaczone jest jako "Burg Orneta" .

Burgwall - prastara osada pruska 2020/03/11 21:19 #3

  • Tygrysek
  • Tygrysek Avatar
  • Wylogowany
  • Sekcja historyczna
  • Posty: 76
  • Otrzymane podziękowania: 7

Robert1 napisał: Wg. niemieckich map archeologicznych w bardzo bliskiej odległości od obecnego centrum Ornety znajdowały się dwa grodziska pruskie, jednym zapewne był "Burgwall" , położenia drugiego na razie nie potrafię dokładnie określić, ciekawostkom może być fakt ze na tych samych mapach to grodzisko oznaczone jest jako "Burg Orneta" .


Gdzie leżało drugie grodzisko? Moim zdaniem w okolicach kina wojskowego
REKLAMA

Burgwall - prastara osada pruska 2020/03/11 22:12 #4

  • Aszok
  • Aszok Avatar
  • Wylogowany
  • Sekcja historyczna
  • Posty: 391
  • Otrzymane podziękowania: 39
Robert 1 napisał: ,,W czasach Pruskich Burgwall znajdował się w zakolu Drwęcy na jej lewym brzegu obecnie znajduje się na prawym."
To ma sens. Ukształtowanie terenu od tamtych czasów prawdopodobnie niewiele się zmieniło. Meandrująca rzeka tworząc prawie wyspę była idealnym zabezpieczeniem przed ewentualnymi intruzami. Już wtedy ,,orneciaki" potrafili wykorzystać żywioły jako swoich sprzymierzeńców.
Z biegiem lat koryto rzeki ,,wyprostowało się" i Burgwall został po naszej stronie. ( Bo my jesteśmy sprzed rzeki ! ).

Burgwall - prastara osada pruska 2020/03/11 22:17 #5

  • Aszok
  • Aszok Avatar
  • Wylogowany
  • Sekcja historyczna
  • Posty: 391
  • Otrzymane podziękowania: 39
Tygrysek napisał: ,,Gdzie leżało drugie grodzisko? Moim zdaniem w okolicach kina wojskowego".
Gdybym ja miał obstawiać, to raczej wskazałbym teren poniżej MDKu, tam, gdzie kiedyś był amfiteatr. ( Kiedy to było....)

Burgwall - prastara osada pruska 2020/03/11 22:59 #6

  • ewa
  • ewa Avatar
  • Wylogowany
  • Admin
  • Posty: 620
  • Otrzymane podziękowania: 20

Aszok napisał: Gdybym ja miał obstawiać, to raczej wskazałbym teren poniżej MDKu, tam, gdzie kiedyś był amfiteatr. ( Kiedy to było....)


Na 90% to tak zwane Pillau. Już po zasiedleniu miasta przez osadników na terenach zwanych Pillau mieszkali w dalszy ciągu Prusowie.

Re: Burgwall - prastara osada pruska 2020/03/11 23:01 #7

  • ewa
  • ewa Avatar
  • Wylogowany
  • Admin
  • Posty: 620
  • Otrzymane podziękowania: 20
W tym fragmencie pojawia się nazwa Pillau

Załączniki:

Re: Burgwall - prastara osada pruska 2020/03/12 17:11 #8

  • Aszok
  • Aszok Avatar
  • Wylogowany
  • Sekcja historyczna
  • Posty: 391
  • Otrzymane podziękowania: 39
Ewa napisała: ,,Na 90% to tak zwane Pillau. Już po zasiedleniu miasta przez osadników na terenach zwanych Pillau mieszkali w dalszy ciągu Prusowie".
,,Dzielnica" Pillau była po drugiej stronie rzeki (obecnie u. Dąbrowskiego, Polna).

Burgwall - prastara osada pruska 2020/03/13 10:15 #9

  • Leszek
  • Leszek Avatar
  • Gość
Zakładając że zamek posadowiono na miejscu staropruskiego grodu. mamy 3 grodziska na małym kawałku.

Burgwall - prastara osada pruska 2020/03/13 16:59 #10

  • Krzysztof U
  • Krzysztof U Avatar Autor
  • Wylogowany
  • Admin
  • Posty: 364
  • Otrzymane podziękowania: 16
Ciekawy plan miasta Wormditt. Na przeciwko zamku za rzeką widoczne zabudowania - punkt 1. Czy to folwark? Coś dużego w punkcie 2. Punkt 5 to furta bycza.

Prawda? Nie ma takiej.
Załączniki:

Burgwall - prastara osada pruska 2020/03/13 19:19 #11

  • Aszok
  • Aszok Avatar
  • Wylogowany
  • Sekcja historyczna
  • Posty: 391
  • Otrzymane podziękowania: 39
Ciekawe z jakiego okresu pochodzi ten plan?
Czyżby rzeczywiście przy obecnej Morąskiej był kiedyś cmentarz? (Być może pierwszy).

Burgwall - prastara osada pruska 2020/03/13 19:52 #12

  • Krzysztof U
  • Krzysztof U Avatar Autor
  • Wylogowany
  • Admin
  • Posty: 364
  • Otrzymane podziękowania: 16

Aszok napisał: Ciekawe z jakiego okresu pochodzi ten plan?
Czyżby rzeczywiście przy obecnej Morąskiej był kiedyś cmentarz? (Być może pierwszy).


Nie wiem z jakich lat pochodzi. Co do cmentarza, bliskość kościoła sugeruje że to dobry trop.
Prawda? Nie ma takiej.

Burgwall - prastara osada pruska 2020/03/19 20:56 #13

  • ewa
  • ewa Avatar
  • Wylogowany
  • Admin
  • Posty: 620
  • Otrzymane podziękowania: 20
Pierwsze przy Drwęcy, drugie trochę wyżej


Załączniki:
REKLAMA

Burgwall - prastara osada pruska 2020/10/26 00:37 #14

  • Tygrysek
  • Tygrysek Avatar
  • Wylogowany
  • Sekcja historyczna
  • Posty: 76
  • Otrzymane podziękowania: 7
W okolicach Ornety znajdowało się skupisko osad staropruskich (strongholds).


W charakterystycznym dla Prusów zamkniętym systemie osadnictwa, pod budowę grodów wybierano zazwyczaj niezbyt duże, ale silnie wyodrębniające się cyple wzgórz morenowych, posiadające naturalne walory obronne, przydatne zwłaszcza przy lokowaniu tam małych grodów strażniczych. Strome zbocza naturalnych wzgórz lub cypli były w takich przypadkach dodatkowo profilowane poprzez wycinanie w nich dookolnych tarasów-półek, gdzie umieszczano płoty palisadowe -tzw. „ganki". Od stron bardziej przystępnych budowano potężne wały zaporowe z suchymi fosami. W taki sposób powstawały niewielkie, ale bardzo silnie ufortyfikowane grody strażnicze, pełniące funkcję fortów w systemach obronnych, na granicach poszczególnych lauksów i ziem pruskich. Wały takich grodów co najmniej od XI wieku budowane były w konstrukcji przekładkowej, a niemalże regułą było wznoszenie kamiennych murów jako rdzeni wałów obronnych... Być może następne zwarte skupiska osadnicze jakie rysują się po obu stronach rzeki Pasłęki, niedaleko dzisiejszej Ornety, należy wiązać z ziemią Orneta (Wurmedyten) i ziemią Pogyzon...Moim zdaniem należałoby wziąć pod uwagę strażniczy charakter pruskich grodów i właśnie w przypadku nowożytnych dróg, które niewątpliwie naruszyły pierwotną substancję grodzisk, należałoby upatrywać starych szlaków komunikacyjnych, które zostały rozbudowane w okresie późniejszym/nowożytnym - stąd zniszczenia grodzisk. Mielibyśmy w tym przypadku dodatkowe dane dla rekonstrukcji układów drogowych/szlaków komunikacyjnych kontrolowanych przez grody strażnicze, co w jakimś stopniu przybliżyłoby nas do odtworzenia struktury osadniczej Prusów.

źródło - Marek Jagodziński-Grodziska Warmii i Mazur 1. Stan wiedzy i perspektywy badawcze pod redakcją Zbigniewa Kobylińskiego
Załączniki:
REKLAMA

Burgwall - prastara osada pruska 2023/12/22 23:36 #15

  • KS
  • KS Avatar
  • Gość
Nad rzeką leśny rów jest też grodzisko
  • Strona:
  • 1